彭光謙：本?拉登如果在九年前，十年前當(dāng)時(shí)把他抓住了，那個(gè)震撼效果是比較大的，現(xiàn)在已經(jīng)十年了，恐怖主義的發(fā)展已經(jīng)不是原來的形態(tài)了。甚至說十年以后，本?拉登在發(fā)動(dòng)“9.11”事件以后，到現(xiàn)在十年了，恐怖主義越反越恐，越反越大，而且本?拉登在這里面的作用，把他去掉并不影響整個(gè)的恐怖活動(dòng)的繼續(xù)的存在下去。
主持人：如果在三四年前殺掉本?拉登的話會(huì)有用，但是今天阿富汗每條大街上都有一個(gè)本?拉登，都有無數(shù)的本?拉登。
彭光謙：國際恐怖的活動(dòng)越來越呈現(xiàn)全球化的趨勢。全球化的低層化的趨勢，不需要高層決策，下面的分支機(jī)構(gòu)就干了，有沒有本?拉登并不影響他。再一個(gè)是他的小型化的趨勢，不像過去本?拉登發(fā)動(dòng)“9.11”那么大的事件，內(nèi)褲炸彈，郵包炸彈，地鐵的破壞，這是小打小鬧，它很廣泛。它的覆蓋面很廣。
高科技的趨勢或者是網(wǎng)絡(luò)化的趨勢，它通過互聯(lián)網(wǎng)來進(jìn)行動(dòng)員，來進(jìn)行組織他的恐怖隊(duì)伍。還有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，越來越呈現(xiàn)了本土化的趨勢，就是恐怖活動(dòng)越來越向各個(gè)國家的國內(nèi)滲透。這個(gè)跟有沒有本?拉登甚至有沒有基地組織都不完全劃等號。甚至把塔利班消滅掉了，基地組織消滅掉了，但是散布在各個(gè)國家的內(nèi)部的恐怖分子仍然照樣活動(dòng)。最近包括美國統(tǒng)計(jì)，從2009年前后，破獲了幾起案件，60幾個(gè)人，全是本土的。包括學(xué)生要到巴基斯坦參加基地組織，這個(gè)都是美國本土培養(yǎng)的，不是外面輸進(jìn)去的。有沒有本?拉登，真是把本?拉登去掉了，對國際恐怖活動(dòng)的勢力有一定的挫折，但是不是根本性的。
時(shí)殷弘：“9.11”以來，首先在美國后來因?yàn)槊绹说淖饔?，全世界都產(chǎn)生了非常嚴(yán)重的看法，十年里大家不斷的談?wù)摫?拉登，基地組織，還有極端宗教勢力，還有恐怖主義組織。特別是在美國這樣一個(gè)龐然大物，至少在2010年以前，幾乎沒有完全的應(yīng)對恐怖主義的襲擊的戰(zhàn)斗經(jīng)驗(yàn)。“9.11”以來，美國形成了一個(gè)思維原則，恐怖主義對美國人的威脅甚至是對國際社會(huì)的威脅非常非常大的。這樣的思維原則之下，十年來美國幾乎在中東北非地區(qū)，凡是所有的問題，實(shí)際上內(nèi)在性質(zhì)都不同。他就用這個(gè)框架去套，因此也就是不久前發(fā)生的，到現(xiàn)在一直持續(xù)的，北非中東廣泛的政局巨變，完全缺乏思想準(zhǔn)備，完全缺乏戰(zhàn)略準(zhǔn)備。在過去十年，美國的反恐戰(zhàn)爭在美國國家安全戰(zhàn)略當(dāng)中占的位置太大太高。由于美國人的影響，全世界特別是在看伊斯蘭世界的時(shí)候，老想著基地組織還有伊斯蘭原教的極端分子勢力。其實(shí)大家都沒有發(fā)現(xiàn)，把它的影響擴(kuò)大了，夸大了。
實(shí)際上那里存在著很多很多在過去十年應(yīng)該是非常醒目。比如說引起北非、中東那些社會(huì)的原因，政治的原因，傳統(tǒng)的非宗教的因素都是非常醒目的。全世界幾十年來視而不見，根本沒有意識到。本?拉登被打死，這是符合美國戰(zhàn)略的一個(gè)需要。其實(shí)美國的最大的麻煩不在那里，在戰(zhàn)略上，現(xiàn)在不說國內(nèi)的情況，就是北非、中東，那個(gè)攤子，美國戰(zhàn)略差不多翻盤了，怎么來執(zhí)行戰(zhàn)略。
這個(gè)終于給了美國一個(gè)點(diǎn)，就是說可以就此來進(jìn)行調(diào)整，另外我想本?拉登即使他的象征意義很重要，因?yàn)槿?，特別是基地組織這樣的，他是靠意識形態(tài)，宗教信仰，靠狂熱精神，又象征，如果這個(gè)象征倒下來，而且是被他的敵人打死的，可能會(huì)在世界上有一些影響，美國也希望有一些威懾作用，你干過重大的恐怖主義行為的人，遲早會(huì)有被擊斃，也會(huì)有一些影響。其實(shí)不光是基地組織，也不光是某幾個(gè)組織，我們在“9.11”發(fā)生以后，國內(nèi)甚至是全世界討論非常多的就是治標(biāo)和治本的問題，那些根源性的問題。西方在文化完全不同的地區(qū)，一個(gè)多世紀(jì)以來，頤指氣使，不顧當(dāng)?shù)厝嗣竦母杏X。到處都要用你的模式來套在當(dāng)?shù)?，然后還有很多很復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)，盤剝的問題，文化甚至是心態(tài)歧視的問題等等都很復(fù)雜。
抓住本?拉登，這對美國來說是有幫助的，但是這個(gè)幫助還是有限的。
主持人：我可不可以這樣理解您的話，本?拉登抓住了是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從此以后奧巴馬可以跟國民說，這個(gè)事就這么交代了，這個(gè)仇也報(bào)了。接下來美國的反恐戰(zhàn)爭要收縮。
