時(shí)殷弘：我覺(jué)得他不會(huì)這樣說(shuō)，而且轉(zhuǎn)折點(diǎn)也是要看，當(dāng)然很多事情可以說(shuō)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)，對(duì)多大范圍的事情是轉(zhuǎn)折點(diǎn)，如果把這個(gè)范圍縮小，過(guò)去沒(méi)有抓住本?拉登，十年，現(xiàn)在抓住了，這就是轉(zhuǎn)折點(diǎn)。但是你不能說(shuō)，美國(guó)在反恐那個(gè)事情上的轉(zhuǎn)折點(diǎn)本身，最多只能說(shuō)是在某一方面轉(zhuǎn)折點(diǎn)之一。
我覺(jué)得其實(shí)本?拉登這件事情之前，包括奧巴馬對(duì)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)提法的改變，包括伊拉克戰(zhàn)略，特別是阿富汗戰(zhàn)略都顯示，美國(guó)政府已經(jīng)開(kāi)始甚至可以說(shuō)在過(guò)去兩年里，就在干一件事情，把原先布什反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)那么大的力度，把他適當(dāng)?shù)慕迪聛?lái)。這樣一來(lái)，別的不要說(shuō)，在軍事上，在反恐方面，取得更大的靈活性。否則的話，如果按照布什，特別是布什2003年，2004年，2005年，最后美國(guó)會(huì)失敗。
彭光謙：本?拉登本身他在國(guó)際政治上已經(jīng)是一個(gè)符號(hào)，現(xiàn)在美國(guó)把它消滅掉了，摧毀了，也是心理上的一種慰藉，不是一點(diǎn)意義沒(méi)有，不要過(guò)度解讀它。本?拉登被清除掉，不是反恐的一個(gè)結(jié)束，而是一個(gè)新的開(kāi)始。它不是一個(gè)句號(hào)，最多也是一個(gè)逗號(hào)，它畢竟是一個(gè)小標(biāo)志，根據(jù)業(yè)務(wù)往來(lái)，前十幾年來(lái)的規(guī)律來(lái)看，每當(dāng)恐怖分子受到打擊的時(shí)候或者是受到嚴(yán)重挫折的時(shí)候，他會(huì)反過(guò)來(lái)有一個(gè)小的反彈，形成新的恐怖活動(dòng)的高潮。2009年就是最典型，那一年恐怖活動(dòng)在幾個(gè)地方，在印尼，在巴基斯坦，在其他地方屢屢受挫。巴基斯坦的第二號(hào)恐怖頭目，美國(guó)花了500萬(wàn)美元要抓還是沒(méi)有抓，叫巴基斯坦的頭目給干掉了。完了以后，他就在世界各地遭到了一個(gè)小的反擊。
這一次本?拉登被炸死以后，也可能會(huì)有一個(gè)小的反復(fù)。但是這個(gè)規(guī)模多大或者是程度多高或者是破壞多大，這個(gè)很難說(shuō)，但是不會(huì)就此銷聲匿跡。
主持人：拉登的死會(huì)影響美國(guó)在中東的軍事布局嗎？
彭光謙：這個(gè)影響不了，拉登這個(gè)事已經(jīng)對(duì)美國(guó)的政治，實(shí)際上不是考慮的唯一的因素。
時(shí)殷弘：美國(guó)在中東的軍事部署，最重要的就是在也門，在巴林，過(guò)去幾個(gè)月世界上最關(guān)心的。軍事部署主要在阿富汗。這件事情是不是有利于美軍和北約軍隊(duì)撤出阿富汗，按照他們?cè)纫呀?jīng)宣布的政策目標(biāo)，在比較短的時(shí)間內(nèi)撤出阿富汗，這個(gè)事情當(dāng)然是有利的。
但是在多大的程度上有利，根本上決定美國(guó)和北約以什么樣的速度撤出阿富汗，主要還不是這個(gè)因素。最重要的是美國(guó)國(guó)內(nèi)輿論狀況，美國(guó)人民是不是能夠熬下去，在比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)挺著，美國(guó)政府說(shuō)你還能在那里干。第二，美國(guó)當(dāng)然希望撤出阿富汗以后，不至于出現(xiàn)一個(gè)完全美國(guó)所不能接受的軍事局面，取決于美國(guó)同阿富汗阿爾扎伊政府之間的那個(gè)協(xié)調(diào)，其實(shí)矛盾都很大。取決于美國(guó)以及美國(guó)支持的阿爾扎伊政權(quán)，能不能跟塔利班達(dá)成某種政治交易，因?yàn)橄麥缢喔静豢赡堋?/p>
第三還取決于巴基斯坦很不穩(wěn)定，甚至可以說(shuō)是窩藏和鼓勵(lì)宗教極端勢(shì)力，反美勢(shì)力的地方。美國(guó)同巴基斯坦的局勢(shì)之間能不能達(dá)成一種可以接受的這樣一種協(xié)調(diào)，因素都很多。最重要的還是第一個(gè)因素，如果美國(guó)國(guó)民說(shuō)，現(xiàn)在我們不管出現(xiàn)什么后果，這將影響美國(guó)議員的政治生命，如果這樣的話，美國(guó)就會(huì)加快撤。當(dāng)然這是奧巴馬不愿意看到的局面，這個(gè)局面有點(diǎn)像越南戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的方式。
彭光謙：如果說(shuō)他有什么效益的話，對(duì)奧巴馬下一步競(jìng)選會(huì)有點(diǎn)幫助。因?yàn)樗枰稽c(diǎn)東西。
主持人：現(xiàn)在網(wǎng)友都說(shuō)奧巴馬贏定了。
彭光謙：贏定了這句話不好說(shuō)。
時(shí)殷弘：今天有一幅漫畫，就是一個(gè)大象是共和黨，大象看著這個(gè)田地，田地里有很多種，到現(xiàn)在為止，誰(shuí)贏得共和黨競(jìng)選提名，根本不清楚。第二，奧巴馬現(xiàn)在的局面就是不好不壞。美國(guó)國(guó)民最關(guān)心的還是經(jīng)濟(jì)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)要比歐洲好，但是另一方面，一個(gè)月前，美國(guó)一些大的機(jī)構(gòu)做了一次民意調(diào)查，美國(guó)國(guó)民現(xiàn)在一個(gè)月前是他們兩年來(lái)情緒最低的時(shí)候。經(jīng)濟(jì)不好，經(jīng)濟(jì)反彈，非常乏力，前一年的GDP增長(zhǎng)率是1%，這個(gè)局面對(duì)奧巴馬又是不好，經(jīng)濟(jì)局面對(duì)奧巴馬最多是不好不壞。中東北非對(duì)美國(guó)這么重要，而且美國(guó)公眾三個(gè)月來(lái)每天都關(guān)注那個(gè)地方，美國(guó)有什么辦法，恐怕這個(gè)形勢(shì)最多是不好不壞，因?yàn)閵W巴馬確實(shí)對(duì)有些問(wèn)題看來(lái)有點(diǎn)辦法，對(duì)一些問(wèn)題現(xiàn)在根本談不上有辦法，還有發(fā)展。
在這些情況之下，我想奧巴馬現(xiàn)在離2012年的秋天正式競(jìng)選，要投票還早著呢，任何發(fā)生的好事、壞事，只要是不夠大，譬如說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在如果能有4%、3%的增長(zhǎng)率那就是很大的事情，它的效應(yīng)就會(huì)很長(zhǎng)。到明年秋天都不會(huì)消失。這件事情不夠大。這個(gè)對(duì)奧巴馬競(jìng)選總統(tǒng)有利，但是有利的有限。另一方面，像奧巴馬這樣內(nèi)政外交兩年來(lái)干得并不差也不是很好的總統(tǒng)，一般來(lái)說(shuō)不可能只當(dāng)一屆，當(dāng)然他還有一年多的時(shí)間，有的時(shí)候總統(tǒng)也干不了太多的事。假設(shè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的趨勢(shì)夭折、滑坡或者是他吹牛太大，他說(shuō)要幾年要把預(yù)算，財(cái)政赤字要減到差不多沒(méi)有的地步，他是一句空話，就是你說(shuō)一句大空話，如果要真干，要影響很多部門。昨天宣布這個(gè)事情，當(dāng)然幫的一個(gè)小忙，但是事情還早著呢。
彭光謙：奧巴馬最后能不能當(dāng)選，關(guān)鍵取決于國(guó)民經(jīng)濟(jì)。
主持人：本?拉登之死會(huì)不會(huì)和經(jīng)濟(jì)有關(guān)系，“我是一個(gè)美國(guó)老百姓，拉登都死了，我之所以能夠容忍你們?cè)谕饷娲蛘獭?/p>
時(shí)殷弘：從布什政府2001年9月“9.11”以后，一直到現(xiàn)在美國(guó)政府天天在講，恐怖組織很厲害，恐怖組織是我們的大敵，所有的美國(guó)公民都不會(huì)認(rèn)為，本?拉登之死就意味著在這一條戰(zhàn)線上他們基本上已經(jīng)取得了接近完全的勝利，他們還很緊張，到美國(guó)安檢仍然將非常非常嚴(yán)密，在反恐方面花的錢還要非常多。
主持人：這會(huì)不會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)？
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