《環(huán)球視線》2012年4月3日完成臺(tái)本

——印度“烈火5”試射“彈”在弦上

主持人 柴璐：

大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在為您直播的《環(huán)球視線》，我是柴璐。

首先把視線鎖定“烈火5”。憑借“烈火5”，印度將會(huì)躋身世界洲際導(dǎo)彈舉行俱樂部，這消息自從4月1日發(fā)布之后就引來(lái)了全球關(guān)注，印度國(guó)防研究和發(fā)展組織對(duì)外界高調(diào)的宣布說(shuō)，印度將會(huì)在兩周之內(nèi)試射“烈火5”彈道導(dǎo)彈，而印度媒體這兩天又是歡呼雀躍?！队《葧r(shí)報(bào)》說(shuō)，一旦“烈火5”導(dǎo)彈發(fā)射成功，印度將會(huì)打入洲際導(dǎo)彈俱樂部，而目前這個(gè)俱樂部的成員只有美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)、法國(guó)和英國(guó)。與此同時(shí)，報(bào)道還強(qiáng)調(diào)，“烈火5”導(dǎo)彈具有作戰(zhàn)靈活，打擊的范圍可以覆蓋整個(gè)中國(guó)，這對(duì)印度親自提升核威懾姿態(tài)是至關(guān)重要，“烈火5”是否將會(huì)把印度在亞洲區(qū)域乃至全球的發(fā)言權(quán)大大提升呢？能夠覆蓋整個(gè)亞洲和歐洲的大部分，達(dá)到五千公里的導(dǎo)彈射程是否還是印度的保守的態(tài)度？懷揣大國(guó)夢(mèng)的印度真的要夢(mèng)想成真了嗎？

今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了特約評(píng)論員葉海林先生和杜文龍先生，歡迎二位。

稍后我們就這個(gè)問題進(jìn)行分析和點(diǎn)評(píng)，在討論之前，先通過(guò)一個(gè)短片了解一下相關(guān)的新聞背景。

（播放短片）

解說(shuō)：

據(jù)印度媒體4月1日?qǐng)?bào)道，印度國(guó)防與研究發(fā)展組織稱，印度將在兩周內(nèi)試射射程為五千公里，可攜核彈頭的“烈火5”洲際導(dǎo)彈。印度國(guó)防研究與發(fā)展組織負(fù)責(zé)人薩拉斯瓦特表示，這枚三級(jí)導(dǎo)彈裝備了先進(jìn)的環(huán)形激光陀螺儀、復(fù)合式火箭發(fā)動(dòng)機(jī)和高精度衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，其技術(shù)上已接近美國(guó)尖端導(dǎo)彈科技，目前試射已進(jìn)入最后階段。

印度國(guó)防研究與發(fā)展組織負(fù)責(zé)人 薩拉斯瓦特：

目前其他擁有導(dǎo)彈的國(guó)家中，制造導(dǎo)彈時(shí)應(yīng)用的是最先的技術(shù)，所以和其他國(guó)家的導(dǎo)彈相比，我們的導(dǎo)彈都是非常先進(jìn)的。

解說(shuō)：

薩拉斯瓦特還指出，不同于先前依靠鐵路機(jī)動(dòng)運(yùn)輸?shù)牧一鹣盗袑?dǎo)彈，“烈火5”能夠進(jìn)行公路機(jī)動(dòng)發(fā)射，而且擁有更高的命中精度，由于它安裝了多彈頭分導(dǎo)載入飛行器，可通過(guò)編程來(lái)分配不同核彈頭打擊不同的目標(biāo)，這將有效降低彈道導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的攔截效率。印度Zee TV稱，“烈火5”的射程不但可以覆蓋整個(gè)中國(guó)，還能覆蓋整個(gè)亞洲和半個(gè)歐洲，《印度時(shí)報(bào)》報(bào)道說(shuō)，印度軍方對(duì)“烈火5”期待依舊，它對(duì)印度具有及其重要的軍事價(jià)值，一旦成功試射，印度將成為亞洲第二個(gè)擁有洲際彈道導(dǎo)彈的國(guó)家，并打入洲際導(dǎo)彈俱樂部。該俱樂部成員迄今只有美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)、法國(guó)和英國(guó)，目前印度正緊鑼密鼓為首次試射戰(zhàn)略導(dǎo)彈做最后準(zhǔn)備。

然而印度的軍事雄心遠(yuǎn)不止“烈火5”，印度國(guó)防研究與發(fā)展組織還表示，印度將于2013年前進(jìn)行潛艇發(fā)射彈道導(dǎo)彈實(shí)驗(yàn)，與2014年建立導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，并在未來(lái)數(shù)十年內(nèi)發(fā)射微型衛(wèi)星和研發(fā)激光武器。

正在評(píng)論：解密印度導(dǎo)彈家族新寵

柴璐：

當(dāng)我們注意到“烈火5”要試射消息的時(shí)候，可能很多人會(huì)關(guān)注這樣一個(gè)數(shù)字，它的射程會(huì)達(dá)到五千公里，包括它會(huì)攜帶很多高精尖的設(shè)備，比如說(shuō)激光陀螺，復(fù)合式的發(fā)動(dòng)機(jī)等等。這一些術(shù)語(yǔ)能不能給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的解釋，烈火系列的導(dǎo)彈在性能上有了多大的提升？

杜文龍 特約評(píng)論員：

在小片里，印度發(fā)言人在小片里講了很多，一大堆數(shù)據(jù)，很多技術(shù)原因，很晦澀。如果我們把“烈火5”導(dǎo)彈在烈火系列中的位置可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的比較，嚴(yán)格的講，“烈火5”導(dǎo)彈實(shí)際上是烈火系列導(dǎo)彈中的一柄重吹，陸上核打擊，它的手臂是最長(zhǎng)的，如果對(duì)比不同點(diǎn)的話，可能有這么幾點(diǎn)可以去關(guān)注，第一個(gè)點(diǎn)就射很遠(yuǎn)，“烈火5”750，然后到了1500、2500、3500，一下漲到五千，是“烈火2”和“烈火3”兩種導(dǎo)彈的射程之后，從這個(gè)意義上看，中國(guó)全境，亞洲絕大部分，歐洲的70%，印度洋的一半，俄羅斯除了遠(yuǎn)東地區(qū)都能夠覆蓋，這個(gè)打擊能力是印度彈道導(dǎo)彈第一次具備這么遠(yuǎn)的打擊能力。另外它的作戰(zhàn)能力比較強(qiáng)，多種載入飛行，所以它是一個(gè)分導(dǎo)式的多彈頭，比如講三到十枚小彈頭，不同的彈頭可以攻擊間隔擊敗公里的不同目標(biāo)，不是這個(gè)彈頭去打一個(gè)點(diǎn)，它可以分導(dǎo)去打不同的目標(biāo)。另外還可以讓兩個(gè)彈頭同時(shí)鎖定一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)比較大，一個(gè)彈頭毀傷能力可能不夠可以用兩個(gè)彈頭去瞄準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)來(lái)打。

柴璐：

就更保險(xiǎn)。

杜文龍：

它和整個(gè)烈火系列的區(qū)別，最大的一點(diǎn)從外形，從它公布的技術(shù)數(shù)據(jù)來(lái)看，它是印度首款采用儲(chǔ)存發(fā)射筒一體的導(dǎo)。以前的烈火彈，雖然都是固體彈，但是都是落彈發(fā)射，它整個(gè)外形看的非常清楚，但是“烈火5”像白楊一樣，封在一個(gè)秘密的發(fā)射同里面，這里面的條件是恒定的，所以在發(fā)射之前不需要很長(zhǎng)的檢測(cè)時(shí)間就可以打出去，所以反映時(shí)間非?？?，公路機(jī)動(dòng)發(fā)射速度又快，相應(yīng)能力又強(qiáng)，我感覺這些構(gòu)成了“烈火5”重錘的一個(gè)基本條件。

柴璐：

外界還有一個(gè)很大關(guān)注，就是它的精確度方面會(huì)有更大提高嗎？

葉海林 特約評(píng)論員：

現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是，但是沒發(fā)射我們也不知道，有一點(diǎn)非常值得關(guān)注，印度給“烈火5”精心的設(shè)計(jì)了一個(gè)最大射程，這是五千公里的射程，也就意味著在所有的有核國(guó)家中，印度的“烈火5”只會(huì)威懾到巴基斯坦和中國(guó)，對(duì)其它任何一個(gè)世界上的軍事大國(guó)是沒有威脅的，因?yàn)樗却虿坏蕉砹_斯，也打不到英國(guó)、法國(guó)，更打不到美國(guó)。

柴璐：

所以說(shuō)這個(gè)射程是設(shè)計(jì)的。

葉海林：

設(shè)計(jì)非常精準(zhǔn)，既可以對(duì)它的假想敵形成威懾，又不至于引起世界其它的軍事強(qiáng)國(guó)的過(guò)度反映的過(guò)程，當(dāng)然它的精確度可能另外一個(gè)問題。但是據(jù)我所知，印度上一次進(jìn)行了一艦多行實(shí)驗(yàn)，這個(gè)技術(shù)就是分導(dǎo)式導(dǎo)彈的技術(shù)儲(chǔ)備，實(shí)際上它并不能做到同等重量下發(fā)射十顆衛(wèi)星，這是分導(dǎo)式多彈頭的一個(gè)分導(dǎo)式的技術(shù)基礎(chǔ)，實(shí)際上一顆主衛(wèi)星物帶若干個(gè)微型衛(wèi)星，這樣的技術(shù)能不能作為是擁有分導(dǎo)式能力的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)問題恐怕還是要在實(shí)戰(zhàn)中需檢驗(yàn)，或者在發(fā)射當(dāng)中才知道，它是不是真的具有了一箭十心的能力。

柴璐：

就是發(fā)射之后才能知道。但是外界還是有一個(gè)很關(guān)注的問題，在于它發(fā)射的時(shí)間，按照它預(yù)計(jì)的時(shí)間應(yīng)該在2012年之前就完成這次發(fā)射的，所以這次的發(fā)射應(yīng)該是推遲了，并且在印度中遠(yuǎn)程導(dǎo)彈試射的歷史上來(lái)看，這樣的推遲并不是第一次，經(jīng)常會(huì)有這種推遲的情況？為什么會(huì)有這種情況？這種推遲說(shuō)明了什么？

葉海林：

其實(shí)很正常，因?yàn)橛《人械奈淦餮b備都是落后于它的時(shí)間表的，畢竟它的工業(yè)整合能力沒有那么強(qiáng)，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)國(guó)防研究組織，作為印度唯一一個(gè)先進(jìn)武器裝備的研究單位，它在向政府提交預(yù)算的時(shí)候，必須給政府一個(gè)具有激烈性的預(yù)算，就是我能夠在給出的時(shí)間內(nèi)完成，這個(gè)時(shí)間不可能太長(zhǎng)，如果太長(zhǎng)的話，印度國(guó)會(huì)、印度政府就會(huì)不同意，而它又沒有別的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，它可以報(bào)高價(jià)，沒關(guān)系，在印度除了它之外誰(shuí)都不會(huì)做，在這種情況下，它完不成，也不會(huì)有人說(shuō)，你上一次上一次乃至于N多次都沒有完成，這一次我不相信你，這種話在印度國(guó)會(huì)是沒有人會(huì)說(shuō)的，因?yàn)橹荒芟嘈潘?，每一次都說(shuō)我2011年完成，但是我完不成的話沒關(guān)系，還可以繼續(xù)的推進(jìn)，當(dāng)然這樣的話，對(duì)于印度的軍工企業(yè)的面子會(huì)有影響。如果它急匆匆的發(fā)射，最后失敗了，這個(gè)面子會(huì)競(jìng)答。

正在評(píng)論：“烈火5”助印進(jìn)洲際導(dǎo)彈俱樂部？

正在評(píng)論：亞洲第二世界第六 印更有發(fā)言權(quán)？

柴璐：

為什么它一再地強(qiáng)調(diào)有這樣的洲際導(dǎo)彈的發(fā)射能力或者很早就宣布出來(lái)的結(jié)果，就是要加入所謂的洲際導(dǎo)彈的俱樂部，對(duì)于它自己來(lái)說(shuō)軍事價(jià)值和戰(zhàn)略價(jià)值究竟體現(xiàn)在什么方面？

杜文龍：

“烈火5”不光是一枚洲際彈道導(dǎo)彈，還是一枚政治導(dǎo)彈，因?yàn)橛辛恕傲一?”射程不光是五千也好，八千也好，在世界上第六，除了幾個(gè)理事國(guó)，它就靠近第一位，在亞洲是排到了二位，南亞地區(qū)肯定是第一把交椅，蟲這兒看，有聲有色的大國(guó)到現(xiàn)在實(shí)際上面臨一個(gè)嚴(yán)重的轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型是什么呢？從一個(gè)地區(qū)大國(guó)向一個(gè)全球型的大國(guó)去過(guò)渡，這種轉(zhuǎn)型和過(guò)渡需要軍事力量來(lái)支撐，需要精工細(xì)的武器來(lái)支撐，“烈火5”作為能夠跨洲際去傳遞印度的威力、能力或者信息的一種武器也好，或者一個(gè)平臺(tái)也好，但它畢竟在這方面的作用非常強(qiáng)大，像坦克出去，只能在國(guó)際線內(nèi)，別的導(dǎo)彈，其它的烈火都射程不太遠(yuǎn)，“烈火5”能夠把這種印度追求大國(guó)的火燒遍全球。

正在評(píng)論：印媒強(qiáng)調(diào)“烈火5”射程覆蓋中國(guó)

柴璐：

它軍事勢(shì)力的提增或者向外的一種宣示，其實(shí)證明它國(guó)家的實(shí)力，在國(guó)際空間當(dāng)中，國(guó)際地位當(dāng)上一種話語(yǔ)權(quán)的升高。但是我們它這一次在高調(diào)宣布試射消息的時(shí)候，它特別強(qiáng)調(diào)，五千公里是它精心設(shè)置的一個(gè)射程，它特別在行動(dòng)射程和說(shuō)明射程的時(shí)候，這是能夠覆蓋到中國(guó)的。這樣一種特別有側(cè)重的說(shuō)明，背后蘊(yùn)含的是什么？

葉海林：

這個(gè)是有貓膩里邊，首先說(shuō)這個(gè)導(dǎo)彈射程，首先我們知道，洲際彈道導(dǎo)彈的射程是被修改過(guò)的，在2004年以前，一般認(rèn)為洲際彈道導(dǎo)彈的射程在八千公里以上，八千公里是什么意思呢？在亞洲的視角上，就是在朝鮮發(fā)射能打到美國(guó)本土，這叫做洲際彈道導(dǎo)彈。但是2004年，因?yàn)槔匪狗茽柕滦薷牧嗣绹?guó)的彈道導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的學(xué)說(shuō)，把它這個(gè)射程一直人為的減到的，只要夠高美國(guó)領(lǐng)土的任何一點(diǎn)都洲際導(dǎo)彈，從朝鮮到阿拉斯加不需要八千公里，六千公里以下就已經(jīng)算了，所以在2004年以后，美國(guó)人定義為只要在六千公里上下的都可以被稱之為洲際彈道導(dǎo)彈，這就是為什么“烈火5”雖然射程只有五千公里，它還是可以被稱為洲際導(dǎo)彈，但是中國(guó)試射第一枚洲際導(dǎo)彈的時(shí)候，那時(shí)候洲際導(dǎo)彈的定位是八千公里以上的，這是有一個(gè)非常大的射程差異。以印度為中心，畫一個(gè)五千公里的圓，這個(gè)圓中是沒有美國(guó)的，印度的導(dǎo)彈系統(tǒng)不會(huì)對(duì)美國(guó)構(gòu)成任何威脅，不論理論上還是實(shí)戰(zhàn)上，而印度強(qiáng)調(diào)這個(gè)公里，唯一的假想敵，配得上它用洲際導(dǎo)彈就是中國(guó)，實(shí)際上印度三位一體核力量的研究，包括它的遠(yuǎn)程打擊力量的研究是指向中國(guó)的。

柴璐：

假想的目標(biāo)就是中國(guó)。

葉海林：

因?yàn)樗挥羞@一個(gè)，因?yàn)樗鼘?duì)付巴基斯坦根本不需要五千公里射程的導(dǎo)彈。

正在評(píng)論：5000？8000公里？印為何虛報(bào)射程？

專家觀點(diǎn)：印度壓低“烈火5”射程有學(xué)問

柴璐：

現(xiàn)在外界也有一個(gè)質(zhì)疑，它這個(gè)導(dǎo)彈的射程不止五千，就是它向外界宣示的時(shí)候可能做了某種虛報(bào)，某種隱瞞，或者某種低調(diào)的表態(tài)。

杜文龍：

印度這次把“烈火5”的射程壓的比較低，這個(gè)射程里的確有學(xué)問，別看五千和八千就這三千公里的差距，實(shí)際上對(duì)整個(gè)國(guó)際社會(huì)，包括對(duì)西方，周邊鄰國(guó)產(chǎn)生不同的壓力或者影響，如果講的太多了萬(wàn)一打不到怎么辦，從第一個(gè)理由來(lái)看，如果定在五千，五千是一個(gè)很保險(xiǎn)的數(shù)據(jù)，既然“烈火4”能達(dá)到3500，再向上漲一點(diǎn)，這個(gè)不成問題，萬(wàn)一“烈火5”里邊很多新技術(shù)，新問題需要去解決，需要需攻克，這些問題一旦沒有攻克怎么辦，因?yàn)橛《鹊能姽つ芰Υ蠹叶贾涝趺礃樱绻虿坏竭€有面子，我就是五千公里，我這次達(dá)到預(yù)期的射程。如果把八千講出來(lái)以后，以八千為圓心畫個(gè)圈，美國(guó)可都是在里面了，至少關(guān)島、夏威夷都在里面，包括現(xiàn)在俄羅斯的全部，歐洲的全部都在里面，美國(guó)在亞太地區(qū)，包括所有的軍事基地全在“烈火5”的射程范圍之內(nèi)。美國(guó)人現(xiàn)在在世界上講，我的優(yōu)勢(shì)地位不容挑戰(zhàn)，那搞“烈火5”是干什么？明明是挑戰(zhàn)我的優(yōu)勢(shì)，至少有潛力挑戰(zhàn)我的優(yōu)勢(shì)，而且又是北約或者盟友之外的東西。

柴璐：

印度到底有沒有能力達(dá)到八千？

杜文龍：

我感覺如果達(dá)到八千應(yīng)該沒有問題，因?yàn)橐幻稄椀缹?dǎo)彈射程首先取決于你發(fā)動(dòng)機(jī)，然后還取決于你的投資重量，既然“烈火5”是三到十個(gè)分導(dǎo)式彈頭，可以根據(jù)不同的射程選擇不同的投擲重量，這次我就投擲五百公斤，那大的會(huì)很遠(yuǎn)。那這次把十個(gè)都裝上，能夠投擲能夠達(dá)到一噸或者兩噸，射程自然就會(huì)降低。所以從這個(gè)意義上看，是一個(gè)政治射程，不是技術(shù)射程。

柴璐：

好的，感謝二位嘉賓就這一段所做得分析，聽一段廣告，稍后我們回來(lái)繼續(xù)分析“敘利亞之友”會(huì)議的相關(guān)話題。

(央視網(wǎng))