問(wèn)：西方應(yīng)該對(duì)中國(guó)崛起感到擔(dān)憂嗎？

施密特答：我非常同意亨利對(duì)你第一個(gè)問(wèn)題的回答。我認(rèn)為中國(guó)的外交、安全政策的基本路線以及大部分對(duì)內(nèi)政策不會(huì)變化，會(huì)保持連續(xù)性。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一個(gè)最大的奇跡是人類歷史上很多古老文明如今都不同程度地消亡了，而中國(guó)悠久的文明在經(jīng)歷了三個(gè)世紀(jì)或更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間的衰落后突然在1978年之后又爆發(fā)了活力、智力和想像力，而且令人驚異地有效。我們不應(yīng)該對(duì)此感到擔(dān)憂，因?yàn)槲覀円惨?jiàn)過(guò)類似的、不過(guò)規(guī)模要小得多的變化，比如日本的明治維新。日本人當(dāng)時(shí)或多或少地拷貝了西方文明，但我們并沒(méi)有因此遭難，沒(méi)有因?yàn)橛辛诵碌母?jìng)爭(zhēng)者而不好過(guò)了。在此期間歐洲人發(fā)明了社會(huì)保障制度，盡管有了日本作為競(jìng)爭(zhēng)者，幾乎所有歐洲國(guó)家的人均國(guó)民生產(chǎn)總值還是不斷增長(zhǎng)，盡管我們也制造了兩次世界大戰(zhàn)和納粹大屠殺，但是如今我們的日子比以前任何時(shí)候都好。我相信盡管有來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，同樣情況還會(huì)發(fā)生。

中國(guó)不會(huì)背棄和平傳統(tǒng)

問(wèn)：西方的中國(guó)專家有兩種看法，一種指向歷史經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為崛起的大國(guó)總是試圖顛覆現(xiàn)有國(guó)際秩序；另一種想法是中國(guó)人現(xiàn)在要面對(duì)眾多國(guó)內(nèi)問(wèn)題，如老齡化、城市化和農(nóng)村人口向城市流動(dòng)，這些已占用了中國(guó)人的全部精力。盡管中國(guó)的物質(zhì)基礎(chǔ)設(shè)施已迅速現(xiàn)代化，但社會(huì)保障體系還發(fā)育不全。如果中國(guó)想要內(nèi)部和諧，就不得不放棄外部冒險(xiǎn)，基辛格先生，你持何種看法？

基辛格答：兩種解讀都有些歷史依據(jù)。的確崛起大國(guó)遇到現(xiàn)有大國(guó)往往會(huì)導(dǎo)致沖突，如一戰(zhàn)前的德國(guó)和英國(guó)。但是正因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道大國(guó)之間的軍事沖突會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重后果，所以我基本上排除大國(guó)再發(fā)生軍事沖突的可能性；第二，中國(guó)已成為亞洲的中心力量，但是中國(guó)并不是通過(guò)軍事征服取得這一地位，而是通過(guò)自己國(guó)內(nèi)和文化的表現(xiàn)輻射到周邊。我認(rèn)為將中國(guó)與西方特別是美國(guó)的關(guān)系視為主要是軍事問(wèn)題是錯(cuò)誤的。這兩個(gè)大的社會(huì)有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是雙方都毫無(wú)與整個(gè)國(guó)際體系打交道的經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)在二戰(zhàn)之前基本上奉行孤立主義，中國(guó)以往也主要局限于亞洲。所以雙方都必須參加新的國(guó)際體系。這一新的國(guó)際體系有些特點(diǎn)是非常獨(dú)特的，那就是有些問(wèn)題大家只有在共同基礎(chǔ)上去解決，如武器擴(kuò)散、氣候變化、能源問(wèn)題等。當(dāng)然如果雙方都犯下嚴(yán)重錯(cuò)誤，你可以想像會(huì)出現(xiàn)敵對(duì)情況。但我覺(jué)得兩國(guó)面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)就是要找到一種合作的模式去解決已知的問(wèn)題，因?yàn)槲铱床怀鰧?duì)抗能解決什么問(wèn)題。

施密特答：我基本上同意亨利的看法。縱觀中國(guó)歷史，中國(guó)從未在別國(guó)設(shè)立殖民地，中國(guó)外交政策中從未有搶奪別國(guó)領(lǐng)土的傳統(tǒng)。至今中國(guó)一直是世界史上最和平的大國(guó)，我并不認(rèn)為中國(guó)會(huì)背棄這一偉大傳統(tǒng)。

基辛格答：毋庸置疑，中國(guó)和美國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在都有人主要從軍事角度分析兩國(guó)關(guān)系，有些媒體也稱中美可能在走向某種大對(duì)抗，美國(guó)必然會(huì)試圖阻止中國(guó)成為世界第一強(qiáng)國(guó)，所以沖突是難免的。對(duì)此我有兩個(gè)回答：第一，人們現(xiàn)在應(yīng)該不去談什么世界第一，這到底有什么意義呢？第二，我們西方人、美國(guó)人有責(zé)任確保我們自己的社會(huì)生機(jī)勃勃、高效運(yùn)轉(zhuǎn)。我們應(yīng)該管好自己的事情。此外，我認(rèn)為我們兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人有責(zé)任教育自己的國(guó)民培養(yǎng)一種合作的模式，因?yàn)槲也徽J(rèn)為美中對(duì)抗對(duì)世界、對(duì)兩國(guó)有什么長(zhǎng)遠(yuǎn)好處。